【要闻】朱维群：达赖无权剥夺中国公民进入西藏的权利(2)

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记者:我自己和西藏方面有过个人接触。 另外，和你谈判的代表也见过达赖喇嘛。 我不赞成他所有的观点，比如“大藏区”的观点。 但从他的笔记中我看不出他是分裂分子。 你在随后的记者招待会上指责达赖喇嘛是分裂分子。 我很惊讶中国中央政府和西藏方面的态度相差这么大。 好像是两个世界。
朱维群:我首先称达赖喇嘛方面为“西藏方面”，达赖喇嘛不是“西藏方面”，代表西藏的是中国中央政府领导下的西藏自治区人民政府，达赖集团是反叛集团。 关于达赖在美国议会的“五点方案”和在法国斯特拉斯堡的“七点新提案”，我和你一样进行了认真的研究，如果我们逐条辩论，今天的讨论将相当冗长。 你强调达赖喇嘛没有试图分裂，我在这里引用一点他最近的话。 达赖喇嘛在2010年10月16日接受加拿大媒体采访时表示:“很多西藏人现在想全体西藏人独立，只有我不想独立。” 当然如果你问我，你想独立还是留在中国？ 很明显，我们想独立”。 年3月25日，达赖喇嘛的情报网在达赖喇嘛与所谓的“民运”分子谈话时表示:“西藏在历史上有权赢得独立，这是权利，我说话的中间道路面对现在的困境，如何处理这种困境，在西藏独立 年2月11日，据印度时报报道，达赖喇嘛在印度发表演讲，多次说“印度比中国更有理由主张对西藏主权”。 年6月9日，达赖集团的假政府领导人洛桑·孙根对印度《对话》杂志说:“西藏独立和西藏自治的观点并不矛盾，从辩证的角度来看，西藏独立几乎是目标，西藏自治是现实的目标。” 达赖喇嘛和洛桑孙根非常清楚地阐述了“中间道路”和“西藏独立”的关系。 我对这种言论多次在报纸上提出批评，他们没有做任何解释。 这样的言论我可以列举多个。 特别是洛桑孙根，“西藏独立”是大致的目标，“西藏自治”是现实的目标，清楚阐述达赖喇嘛的心，在政治上非常不明智，对达赖喇嘛的破坏性太大。 达赖喇嘛、洛桑孙根这样的发言，中国中央政府如何能对他们建立信任呢？ 顺便问一下，我10年内和达赖喇嘛的私人代表接触过10次，为什么现在不能接触呢？ 因为洛桑孙根说今后的接触咨询是“亡命政府”和中国政府之间的协商。 达赖喇嘛也说过很多次，今后的谈判由洛桑孙根负责，也就是说让中国中央政府和分裂主义的假政府商量。 这个问题的本质是达赖喇嘛和洛桑孙根从一开始就试图让我们事实上承认假政府的合法性。 在这样的条件下中央政府绝对不能答应，所以完全不能直接对话。

记者:我认识和你谈判的代表。 因为他们在现在的情况下谈判没有意义。 他们没有作为西藏的“流亡政府”进行过谈判。 我知道你要求谈判对方写关于他们要求的报告。 他们也写了。 既然你不打算接受对方的意见，你为什么要和他谈判？

朱维群:第一个问题是，你说的“谈判代表”应该是爪日洛地先生。 这位老师确实不是说他代表“流亡政府”和我说话。 他说他代表达赖喇嘛本人。 正因为如此，我们才能继续说话。 但是，现在为达赖集团的执政者洛桑孙根反复表示，今后的会谈是“流亡政府”和中国中央政府的谈判，完全破坏了会谈的基础。 据我所知，甲日洛地先生实际上对洛桑孙根的态度不满意。 甲日洛地先生和我的意见不一致，但我尊敬他。 他实际上被洛桑孙根等人赶出了面谈代表的位置。 第二个问题是，我们上一阶段和达赖喇嘛的个人代表谈了很多次，是因为达赖喇嘛历史上为国家做了积极的事。 我在西藏和平解放，签订了17项协定，当时他是西藏地方的政治决策者。 达赖喇嘛的宗教身份是中国中央政府认定的，我在和他的个人代表说话，实际上是历史以前流传下来的尊重。 自上世纪改革开放以来，中国中央政府与达赖喇嘛取得了联系，多次邀请他组成参观团，来西藏参观。 我们的目标只有一个，他努力停止分裂活动，回到爱国的正确角度，而不是和他讨论什么“西藏问题”。

记者:他早就放弃了分裂活动。

朱维群:不，那是你的看法。 他们说的“中间道路”本质上是“西藏独立”。 刚才我已经证明了白色。 要求他们写资料，事实是我反复告诉了甲日洛地先生。 你们提出的这些要求，中央不和你们说话。 但是如果你们有意改变角度，就可以清楚地表达出来，以便判断你们是否接近中央。 第一，我不和你们谈“西藏的政治地位”之类的。 其次，看看有没有改变角度。 最后从我们得到的东西来看，他们没有改变角度。

记者:谈判双方都有必须尊重对方不同观点的构想吗？ “藏方”代表认为，如果你的目的只是检查对方是否和你意见相同，这样的谈判就没有意义了。

朱维群:我们不叫“谈判”，叫“接触咨询”。 这涉及接谈的性质问题。 比如，我和你谈谈，我们是平等的关系，但达赖集团在1959年发动武装叛乱失败后逃到海外，宣布成立“西藏独立国”，建立自己的假宪法、假政府、假议会，他是叛乱集团，中国中央 1964年国务院全体会议通过了关于取消达赖喇嘛职务的决定，其中阐述了达赖喇嘛问题的性质:达赖喇嘛1959年发生的叛国罪反革命武装叛乱，逃亡海外后流亡假政府，颁布了假宪法。 这一切说明，他已经脱离了祖国和人民。 这个我们的面谈目的是让他承认错误，改正错误，寻求中央政府和全国人民的谅解，因为不是就祖国分裂的主张和他进行什么平等的“谈判”，不存在这样的关系。 我和甲日洛地先生个人是平等的，但在继续谈话时，我作为中央政府派遣的人员，作为达赖喇嘛的个人代表，我只能采取非常严厉的态度。

记者:也就是说你们之间的对话没有意义，未来也不对话。

朱维群:我不认为没有意义。 意思是我们把中央的看法和要求通过他们直接传达给达赖喇嘛。

记者:这是单行道。

朱维群:当然，听说达赖喇嘛对中央的批评采取什么态度，还是不改。 商谈的门没有关，大概就这么多。 一点外国朋友不理解的是，症状不清楚与达赖集团斗争的性质是什么。 把这个弄清楚的话，其他的问题也能明白。

记者:我在努力理解咨询的性质。 我也理解双方的态度。 那样的话，谈判就没有结果了。 我认为达赖喇嘛是比较合理的谈判伙伴，如果有一天他不在了，谈判会更困难。 我认为这也不符合中国的利益。

朱维群:对达赖集团的斗争是实现西藏迅速发展和改善民生的重要条件，因为这样的分裂主义集团在海外活动，必须对我们造成干扰。 这是因为密切关注这个集团的动向。 我希望达赖喇嘛在他有生之年做出正确的选择，从分裂主义的角度出发，但即使他重复分裂主义的角度，我们也没办法。 一个基本事实是，西藏的命运和前景掌握在包括西藏人民在内的整个中国人民手中，而不是掌握在达赖集团手中。 我希望达赖喇嘛长寿，活到他预定的113岁。 他“走了”后，如果想用一点暴力恐怖的手段和我们较量，没什么大不了的。 历史已经说明，这样的竞争他们从来没有赢过。 而且在当今世界的大环境下，谁会产生暴力恐怖，就等于政治自杀。

谢谢你今天这么耐心地听我说。 你是我至今为止见过的外国记者中对这个问题掌握最多资料的一个。 最后再发送一个资料。 你可能看过这张地图，这是年再版的达赖自传《流亡中的舒适》的图。 你认为任何一个中国人看到这张地图都能对达赖喇嘛产生好感吗？

记者:在“大藏区”这一点上我和你的意见一致，我认为他们的要求太多了。

朱维群:他追求的不仅仅是“大藏区”。 他在这张地图上把中国的新疆标记为“东突厥斯坦”，内蒙古标记为单独的国家，我们的东北三省标记为“满洲国”等。

记者:这不现实。